Autor Tema: Método LnB (Liebscher & Bracht)  (Leído 11003 veces)

0 Usuarios y 1 Visitante están viendo este tema.

Desconectado Accufisio

  • Grado
  • *
  • Mensajes: 48
  • Karma: 1
    • Ver Perfil
    • http://www.accufisio.com
Método LnB (Liebscher & Bracht)
« en: 26/03/2010 - 10:08:40 »
Hola a todos, me gustaria saber si alguno teneis formacion en este metodo o habeis oido algo de el, ya que me ha llegado una carta de "esta gente" que ofrecen una conferencia aqui en Sevilla.
Una de las cosas que me "escaman" es que quita los dolores agudos en un 70%-100% de los casos (o eso dicen), el caso es que no me fio de las terapias milagrosas, porque ya tengo demostrado que no todas valen para todo ni para todos asi que si alguien supiese algo, lo agradeceria.

Por cierto, no se si el tema esta publicado en el lugar correcto, si no es asi, cualquiera de los administradores que lo mueva por favor.

Un saludo a todos.

Desconectado Morlock

  • Administrator
  • *****
  • Mensajes: 556
  • Karma: 6
  • Sexo: Masculino
    • Ver Perfil
    • Liberitas
Re: Método LnB (Liebscher & Bracht)
« Respuesta #1 en: 26/03/2010 - 11:22:53 »
Acabo de mirar su página web en español y mi opinión personal, sin conocerlos de nada y haberme formado al respecto, es que no me gusta nada. He intentado encontrar cuáles son los requisitos para realizar el curso y no los veo por ningún lado, lo cual me hace pensar que Antonia la de la frutería y Paco el peluquero pueden venir conmigo a estudiar ese método "milagroso".

Por otra parte, voy a sacar la calculadora:

  • 4 días x 9 horas diarias = 36 horas de formación
  • 2900 euros (aprox.) / 36 horas = 80 euros por hora (aprox.)


Estudiando en clases particulares con cualquier crack de la Fisioterapia me saldría más barato, y encima con la seguridad de no estar perdiendo tiempo ni dinero.

Los métodos / las técnicas que se venden como milagrosos no son la panacea, es más, son un reclamo para llenar los bolsillos a los que los ofertan. A no ser que alguien me muestre algún artículo científico con un nivel de evidencia aceptable que avale las afirmaciones de esta gente, cosa que dudo, no me creeré nada.

Saludos.
Señor, dame serenidad para aceptar las cosas que no puedo cambiar, valor para cambiar las cosas que puedo cambiar y sabiduría para reconocer la diferencia.

Desconectado GW-Fisio

  • Master
  • ***
  • Mensajes: 160
  • Karma: 3
    • Ver Perfil
Método LnB (Liebscher & Bracht)
« Respuesta #2 en: 27/03/2010 - 00:39:11 »
Parece ser que... han descubierto la pólvora  :mrgreen:

Que si los máximos especialistas de la medicina convencional no saben nada del dolor (qué atrevimiento tan drástico, decir ésto... pero sale gratis, claro)...
Que si hay que tener en cuenta la dualidad cuerpo-mente, el enfoque holístico (los lugares comunes de siempre)...
Que si varios años en la India hicieron a la autora del método ver la luz y tal y tal...

El método viene descrito de forma resumida en la siguiente página web en alemán (estos son los 4 pilares en los que dice basarse). Si le pasáis el traductor de google más o menos se entiende:

http://h1596374.stratoserver.net/ISG/index.php?option=com_content&view=article&id=59&Itemid=60

1) Presión de Puntos Dolorosos.
2) Normalizar el metabolismo tisular para favorecer los procesos de reparación de los tejidos musculoesqueleticos . (Parece que les va el rollo de pa Psico-neuro-inmunologia).
3) Estiramientos para reducir la sobrecarga articular que provocan las contracturas.
4) Reeducación funcional y readaptación al trabajo.

Esta es la página web de una de las creadoras, Dra. Petra Bracht:

http://www.drpetrabracht.de/

Y éste es el librito donde cuentan las maravillas de su método:

http://www.amazon.de/Schmerzcode-Schmer ... 3981303989

Que cada uno saque sus propias conclusiones.

Desconectado Morlock

  • Administrator
  • *****
  • Mensajes: 556
  • Karma: 6
  • Sexo: Masculino
    • Ver Perfil
    • Liberitas
Re: Método LnB (Liebscher & Bracht)
« Respuesta #3 en: 27/03/2010 - 02:48:30 »
GW-Fisio, gracias por esclarecer algo más el tema. Según he entendido es como si cogemos el tratamiento de Puntos Gatillo, los conceptos de regeneración titsular, la imaginería motora graduada y el control motor y lo mezclamos todo haciendo una especie de mayonesa alemana.

El problema de la mayonesa casera es que se puede cortar al prepararla... ;-)

[quote user="Carl Sagan"]La ciencia [...] plantea hipótesis de modo que puedan refutarse. Se confronta una sucesión de hipótesis alternativas mediante experimento y observación. [...] Desde luego, cuando se descarta una hipótesis científica se ven afectados los sentimientos de propiedad, pero se reconoce que este tipo de refutación es el elemento central de la empresa científica. La pseudociencia es justo lo contrario. Las hipótesis suelen formularse precisamente de modo que sean invulnerables a cualquier [...] posibilidad de refutación, por lo que en principio no pueden ser invalidadas. Los practicantes se muestran cautos y a la defensiva. Se oponen al escrutinio escéptico. Cuando la hipótesis de los pseudocientíficos no consigue cuajar entre los científicos se alegan conspiraciones para suprimirla.[/quote]

Carl Sagan dixit, amen.
Señor, dame serenidad para aceptar las cosas que no puedo cambiar, valor para cambiar las cosas que puedo cambiar y sabiduría para reconocer la diferencia.

Desconectado iMAM

  • Colaborador
  • *****
  • Mensajes: 173
  • Karma: 5
    • Ver Perfil
    • http://www.fisioterapiamanoamano@blogspot.com
Método LnB (Liebscher & Bracht)
« Respuesta #4 en: 28/03/2010 - 00:24:14 »
]V[orlok, ¿por qué asocias "presión de puntos dolorososo" tan automáticamente a "tto de puntos gatillo"? :Search:

Desconectado Morlock

  • Administrator
  • *****
  • Mensajes: 556
  • Karma: 6
  • Sexo: Masculino
    • Ver Perfil
    • Liberitas
Re: Método LnB (Liebscher & Bracht)
« Respuesta #5 en: 28/03/2010 - 03:06:11 »
iMAM, asocio a lo que conozco y utilizo. ¿Tú a qué lo asocias?
Señor, dame serenidad para aceptar las cosas que no puedo cambiar, valor para cambiar las cosas que puedo cambiar y sabiduría para reconocer la diferencia.

Desconectado iMAM

  • Colaborador
  • *****
  • Mensajes: 173
  • Karma: 5
    • Ver Perfil
    • http://www.fisioterapiamanoamano@blogspot.com
Método LnB (Liebscher & Bracht)
« Respuesta #6 en: 28/03/2010 - 22:42:47 »
No puedo asociarlo a nada, ]V[, es sencillamente que me llama la atención que lo primero que generalmente piensa la gente cuando hablamos de presionar puntos, es en los puntos gatillo. Supongo que es lógico.

Desconectado GW-Fisio

  • Master
  • ***
  • Mensajes: 160
  • Karma: 3
    • Ver Perfil
Método LnB (Liebscher & Bracht)
« Respuesta #7 en: 28/03/2010 - 23:06:15 »
Es bastante lógico asociar "puntos dolorosos" con puntos gatillo", ya que, si bien un punto doloroso es cualquier lugar del cuerpo que duele (por ejemplo una articulación), lo más habitual en el campo de los dolores musculo-esquléticos, por FRECUENCIA es que lo que duela sea un "punto gatillo" localizado en la fascia o en el músculo.

Por otra parte, los "puntos gatillo" tienen un PATRÓN REPETITIVO, perfectamtente descrito y aceptado y representado en los libros. Es por tanto algo REPRODUCIBLE, algo que siempre va a ocurrir localizado en los mismos sitios... por eso es muy automático pensar en ellos.

En tercer lugar, se hablaba de tratamiento con PRESIÓN, y eso es una forma específica y clásica y probada de tratamiento de los "puntos gatillo" fascio-musculares... sería menos lógico tratar con presión un punto doloroso articular, óseo o visceral (porque probablemente aumentaríamos el dolor y no se aliviaría).

Desconectado arco

  • Postgrado
  • **
  • Mensajes: 82
  • Karma: 0
    • Ver Perfil
Método LnB (Liebscher & Bracht)
« Respuesta #8 en: 29/03/2010 - 20:19:36 »
Hola

Permíteme que te plantee unas cuestiones que no tengo claras:

Hablas de puntos doloroso y puntos gatillo por su frecuencia. A qué te refieres? Que un músculo duela y de dolor referido no significa que sea un punto gatillo, y por muy en los libros que esté desde luego su fiabilidad (ser reproducible) no existe ya que el diagnóstico de estos puntos son más a posteriori que a priori.

Te dejo esta referencia por si quieres echarle un vistazo:

Lucas N, Macaskill P, Irwig L, Moran R, Bogduk N. (2009). Reliability of physical examination for diagnosis of myofascial trigger points: a systematic review of the literature. Clin J Pain;25(1), 80-9.

Una cosa es que tras nuestro tratamiento de lo que pensamos son puntos gatillo, solucionen el problema, con lo cual concluiremos que eran puntos gatillos, si es que el tratamiento es efectivo y rápido y sin que recidive. Si recidiva o mejora parcialmente, quizás sean como consecuencia de otra alteración en otro sitio, bien otro punto gatillo, pero habitualmente una articulación (Ejemplo cervicales-- trapecio)

Las presiones para tratamiento muscular/articular ya se empleaba hace muchos años. De hecho el shiatsu es eso, presión con el pulgar, en ciertos puntos determinados. Por eso quizás los puntos gatillo han "heredado" esa forma de ser tratados o a eso que trataban con shiatsu se le ha puesto el nombre de punto gatillo.

Al final esas presiones no dejan de ser inhibiciones neurofisiológicas por un mecanismo de adaptación.

Por lo tanto y aunque los puntos gatillo desde luego cuando son la causa del problema su tratamiento(yo me decanto directamente por la punción) da resultados espectaculares, pero dista mucho de tener una exploración e historia específica. Es más consecuencia de una intuición y de descartar otras cosas antes, llámese articulación.

También es verdad que la experiencia nos hace a veces tener "claro" que se trata de un  punto gatillo, pero si tras una o dos punciones no hay cambios, hay que buscar otra cosa.

Un saludo

Desconectado iMAM

  • Colaborador
  • *****
  • Mensajes: 173
  • Karma: 5
    • Ver Perfil
    • http://www.fisioterapiamanoamano@blogspot.com
Método LnB (Liebscher & Bracht)
« Respuesta #9 en: 29/03/2010 - 21:33:09 »
Cita de: "GW-Fisio"
Es bastante lógico asociar "puntos dolorosos" con puntos gatillo", ya que, si bien un punto doloroso es cualquier lugar del cuerpo que duele (por ejemplo una articulación), lo más habitual en el campo de los dolores musculo-esquléticos, por FRECUENCIA es que lo que duela sea un "punto gatillo" localizado en la fascia o en el músculo.


Desconocía la idea del punto gatillo localizado en la fascia  :shock: Yo me había quedado en el concepto de nódulo hipersensible localizado en una banda tensa. Vamos, que siempre lo vi descrito como una lesión "del" o "en" el músculo, es decir, en la fibra muscular. Nunca había oído que pudiera estar localizado en su tejido conectivo o fascia.

Desconectado GW-Fisio

  • Master
  • ***
  • Mensajes: 160
  • Karma: 3
    • Ver Perfil
Método LnB (Liebscher & Bracht)
« Respuesta #10 en: 30/03/2010 - 00:23:07 »
Cita de: "arco"
A qué te refieres? Que un músculo duela y de dolor referido no significa que sea un punto gatillo, y por muy en los libros que esté desde luego su fiabilidad (ser reproducible) no existe ya que el diagnóstico de estos puntos son más a posteriori que a priori.

Te dejo esta referencia por si quieres echarle un vistazo:

Lucas N, Macaskill P, Irwig L, Moran R, Bogduk N. (2009). Reliability of physical examination for diagnosis of myofascial trigger points: a systematic review of the literature. Clin J Pain;25(1), 80-9.

... quizás sean como consecuencia de otra alteración en otro sitio, bien otro punto gatillo, pero habitualmente una articulación (Ejemplo cervicales-- trapecio)

Estoy bastante de acuerdo con tus puntualizaciones. Por ejemplo, a mi la terminología de "puntos gatillos" no me gusta nada, pero quizá nos vemos arrastrados a usarla por que nos han reiterado ese nombre hasta la saciedad en el pregrado y en algunos posgrados... Yo personalmente prefiero hablar siempre de "puntos dolorosos" y así no prejuzgo a priori su origen (muscular, articular, neurológico)

Respecto a su fiabilidad diagnóstica interexaminador, es algo evidente en la práctica diaria. Sin embargo, muchas de sus localizaciones, en mi experiencia clínica (subjetiva, de acuerdo) a mi sí me parecen bastante repetitivas.

Cita de: "iMAM"
Desconocía la idea del punto gatillo localizado en la fascia  :shock: Yo me había quedado en el concepto de nódulo hipersensible localizado en una banda tensa. Vamos, que siempre lo vi descrito como una lesión "del" o "en" el músculo, es decir, en la fibra muscular. Nunca había oído que pudiera estar localizado en su tejido conectivo o fascia.

Pues hay que evolucionar.
Es una mera cuestión terminológica. Para unos autores el epimisio, el perimisio y el endomisio son partes del tejido muscular... para otros son partes del tejido fascial (pero todos estamos hablando del mismo tipo de tejido, de orgen conjuntivo, con fribroblastos y miofibroblastos, y que conduce las aferentes y eferentes nerviosas para el músculo, que son las que van a trasmitir la sensación dolorosa o van a trasmitir la inhibición que generamos con nuestro tratamiento)... La placa motora terminal ¿es tejido muscular? ¿es tejido fascial? ¿es tejido neural?... pues los tres a la vez, pero la fascia es el cemento que los une y los ubica.
Esto último hablando solo de la "fascia profunda"... porque si nos ponemos a hablar de las características dinámicas y funcionales de la "fascia superficial", que ya no es considerada solo un tejido meramente estructural de soporte como antaño, pues podríamos llegar a flipar. Por ejemplo, se la está proponiendo como asiento estructural sobre el que circulan los Canales Musculares de la Medicina Tradicional China (ya hay algún estudio científico bastante serio que aporta incluso fotos al ME, pero claro, es de esos estudios que los cochraneros casualmente siempre desconocen y se permiten el lujo de decir que no existen estudios que lo demuestren).

Quería escribir algo sobre las ponencias de las Jornadas sobre la Fascia celebradas en la Escuela de Fisioterapia de la ONCE hace una semana, pero es que ando fatal de tiempo. Me conformo con haceros llegar el mensaje de que la fascia es un tejido vivo, no es solo un soporte estructural, tiene funciones propias que condicionan totalmente la biomecanica del músculo, puede ser asiento de patologías, podemos actuar terapéuticamente sobre ella, forma un contínuo anatómico y funcional por todo el cuerpo uniendo todos los tejidos de origen conjuntivo, se puede visualizar con técnicas de imagen en tiempo real que nos permiten evaluar la eficacia de nuestro tratamiento, etc, etc.

Desconectado Accufisio

  • Grado
  • *
  • Mensajes: 48
  • Karma: 1
    • Ver Perfil
    • http://www.accufisio.com
Método LnB (Liebscher & Bracht)
« Respuesta #11 en: 30/03/2010 - 09:49:18 »
GW-FISIO muchas gracias por tu exposicion, pero si es posible, te rogaria que hicieras ese resumen de las jornadas de la fascia aunque tardes un tiempo ya que me parece realmente interesante. Si no pudieses lo entiendo, ya que todos andamos bastante pillados de tiempo, obstante una vez mas, gracias.

Desconectado iMAM

  • Colaborador
  • *****
  • Mensajes: 173
  • Karma: 5
    • Ver Perfil
    • http://www.fisioterapiamanoamano@blogspot.com
Método LnB (Liebscher & Bracht)
« Respuesta #12 en: 30/03/2010 - 15:03:11 »
Yo he encontrado algo sobre el Congreso de Amsterdam (gran parte de las ponencias del congreso de la ONCE eran traducciones de éste) en el blog de manipulación de la fascia (pinchar en la etiqueta de congresos). Un sitio que promete, por cierto. A ver si lo llevan bien.

Desconectado arco

  • Postgrado
  • **
  • Mensajes: 82
  • Karma: 0
    • Ver Perfil
Método LnB (Liebscher & Bracht)
« Respuesta #13 en: 30/03/2010 - 15:48:27 »
Gracias GW por tu respuesta y te agradezco tu aclaración.

Por seguir un poco llevando la "contraria" de una forma totalmente constructiva, me da a mí que lo de que la fascia es un tejido vivo me suena a otras tantas cosas del esoterismo.

Mi opinión es que debemos desligarnos de la estructura hasta que no tengamos realmente un enetendimiento de hasta qué punto su alteración es la responsable de la clínica de un paciente.

Todos los tejidos estásn vivos y todos tienen capacidad de regeneración. Nuestra misión debería ser desde mi punto de vista (opinión personal), comprender la presentación clínica de un paciente independientemente de la estructura, aunque luego usemos las estructuras para influir sobre dicha presentación. Pero será desde nuesro dominio de esa capacidad de influenciar y saber interpretar las respuestas como conseguiremos mejorar nuestras actuaciones.

Me remito al reciente post que se habló de la RNM como de poca ayuda para el problema lumbar, como un ejemplo reciente (aunque lleve tiempo el tema en el mundo científico y no tan científico)

Por otro lado sería importante que el que está vivo es el paciente y a ese es al que hay que tratar, ese es elq ue tiene fascia, tendón, músculo etc.

Por cieto que no he visto una manera más "agresiva" sobre la fascia que la punción del punto gatillo con unos resultados tan excelentes y rápidos. Será que la fascia puede estar perjudicada por un problema muscular y por lo tanto ser víctima y no causa??

Totalmente con otro post que está por aquí que evidencia científica es importante, pero no es lo único.

Evidentemente poder plasmar la experiencia y la evidencia clínica en un estudio científico no es siempre fácil, y en muchos casos contrarios. Por eso cuando alguien me dice que lo demuestres, les digo "Tráeme un paciente"

Un saludo

Desconectado peter

  • Pregrado
  • Mensajes: 3
  • Karma: 0
    • Ver Perfil
Método LnB (Liebscher & Bracht)
« Respuesta #14 en: 06/04/2010 - 08:19:40 »
Hola a todos,

Antes de criticar este método tenemos que ir a la Conferencia gratuita de información en Sevilla el 13 de Abril 2010 o Marbella el 15 de Abril 2010.

Conferencia gratuita

Declaraciones y experiencias de participantes en la
Formación de Terapia del Dolor según Liebscher & Bracht


“Lo que más me ha fascinado de esta formación es la nueva visión del dolor, es decir, entender el dolor como una advertencia, como una función de alerta modificable, antes de que se produzcan daños estructurales. Esto para mí es una nueva visión innovadora, y puede proporcionar un planteamiento muy diferente para el tratamiento del dolor. Yo soy ortopeda residente, y aparte de la ortopedia convencional, trabajo con quiropráctica, naturopatía y medicina deportiva. Por eso, yo soy relativamente responsable de un gran número de atletas con muchos problemas, tales como el daño por sobrecarga en el aparato locomotorâ€