Autor Tema: Ecografía musculoesquelética ¿competencia del Fisioterapeuta?  (Leído 6762 veces)

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Desconectado Javo

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En los últimos años el ecógrafo se ha incorporado a la práctica clínica del Fisioterapeuta, existiendo formación de postgrado en ecografía musculoesquelética y algunas técnicas lo utilizan como herramienta casi indispensable para su ejecución ( el caso más claro es la EPI). Hablando de esto en Twitter surgió el debate sobre si el uso de pruebas de imagen, en este caso el ecógrafo, es competencia del Fisioterapeuta.

 Me gustaría centrar el debate en si el ecógrafo es de nuestra competencia y en que usos (diagnóstico, para realizar técnicas ecoguiadas...) y dejar de lado la eficacia de la EPI para no desviarnos hacia temas poco relevantes y que ya han sido tratados en el foro

 Saludos
Que la bondad sea la base de nuestra vocación, la pasión de nuestro ejercicio, y la responsabilidad de nuestra formación.

Desconectado kitus

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Ecografía Musculoesquelética ¿competencia Del Fisioterapeuta?
« Respuesta #1 en: 22/11/2012 - 00:01:34 »
mi opinión es que sería una herramienta de gran ayuda para un buen diagnostico (que es de lo más importante en fisio), sería una buena competencia sin quitar trabajo a los demás claro pero simplemente para el bien del paciente, ya que sino derivamos al paciente y lo mareamos.

Ej. para diagnosticar una rotura fibrilar y saber qual es su gravedad es necesario una ecografia para certificarlo, ahora mismo lo que hacemos es cuando sospechamos de una rotura fibrilar enviamos al medico (mutuas...) para que haga ecografia y el paciente nos vuelve con el diagnostico medico, esto podria llevar unos dias, si nosotros podemos hacer la ecografia ahorariamos tiempo al paciente, al medico y empezariamos antes la terapia.

creo yo claro ;)

Desconectado Terracha

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Ecografía Musculoesquelética ¿competencia Del Fisioterapeuta?
« Respuesta #2 en: 23/11/2012 - 20:05:47 »
Yo creo q si es competencia del fisioterapeuta, pero sin lugar a dudas, te permite "controlar" la evolución de una lesión muscular-tendinosa-ligamentosa, lo que sea, como realizar puncion seca ecoguiada por ejemplo, o la misma EPI como dices.
Es importante conocer los métodos de valoración radio diagnóstica.
" Vive y actúa como si de tu esfuerzo depenediera que se realice lo que tú esperas o desearías poder esperar."

P. Lain Entralgo

Desconectado Morlock

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Re: Ecografía musculoesquelética ¿competencia del Fisioterapeuta?
« Respuesta #3 en: 26/11/2012 - 09:50:27 »
Existen aparatos como el ecógrafo que no son de uso exclusivo de un profesional pero sí su utilización. Hay que tener en cuenta que existe un ciclo de grado superior de 2000 horas que, una vez superado, nos proporciona el título de Técnico Superior en Imagen para el Diagnóstico.

¿El diagnóstico en fisioterapia contempla el uso de aparatos que son utilizados otro profesional cualificado? A mí también me parece genial poder hacer una resonancia magnética para comprobar cómo está el disco de L4-L5 en un paciente, o comprobar con rayos X cómo es la evolución de la fractura de escafoides de otro paciente. Sin embargo no lo hago, primero porque no es cosa mía, y segundo porque los aparatos e instalaciones necesarias cuestan muchísimo mas de lo que cobraré en toda mi vida.

En conclusión, si nos atenemos a las competencias está claro: no es cosa de los Fisioterapeutas diagnosticar con estos aparatos. Y si quieres hacerlo, estudia el ciclo superior que antes comentaba y, desde esa titulación y con esas competencias específicas, entonces podrás utilizar legalmente esos aparatos.

Ahora bien, el detalle de usar el ecógrafo como coadyuvante del tratamiento está un poco en el limbo, porque no lo usas para diagnosticar sino para ayudar en tu intervención :? Ahí cada uno hace lo que quiere aprovechándose de ese "vacío legal". ¿Que está bien o está mal? No lo sé...

Saludos
Señor, dame serenidad para aceptar las cosas que no puedo cambiar, valor para cambiar las cosas que puedo cambiar y sabiduría para reconocer la diferencia.

Desconectado Toni Rieset

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Ecografía Musculoesquelética ¿competencia Del Fisioterapeuta?
« Respuesta #4 en: 27/11/2012 - 13:34:44 »
Me gusta la opinión de "estudiar el ciclo de grado superior", sería lo mejor para cubrirnos las espaldas respecto al uso del ecografo.

Lo que si me queda claro, es que debemos evitar dar diagnosticos y con ello evitaremos que los medicos se nos echen encima.

Me gustaría leer la legislación al respecto. Si tenéis el link, lo agradezco.

Toni
[link eliminado]
Antonio Riera Alonso
Fisioterapeuta
Master en Osteopatía.
Doctorando en Salud y Deporte.
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Desconectado GW-Fisio

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Re: Ecografía Musculoesquelética ¿competencia Del Fisioterapeuta?
« Respuesta #5 en: 05/12/2012 - 22:43:57 »
Cita de: "Morlock"
Existen aparatos como el ecógrafo que no son de uso exclusivo de un profesional pero sí su utilización. Hay que tener en cuenta que existe un ciclo de grado superior de 2000 horas que, una vez superado, nos proporciona el título de Técnico Superior en Imagen para el Diagnóstico.

¿El diagnóstico en fisioterapia contempla el uso de aparatos que son utilizados otro profesional cualificado? A mí también me parece genial poder hacer una resonancia magnética para comprobar cómo está el disco de L4-L5 en un paciente, o comprobar con rayos X cómo es la evolución de la fractura de escafoides de otro paciente. Sin embargo no lo hago, primero porque no es cosa mía, y segundo porque los aparatos e instalaciones necesarias cuestan muchísimo mas de lo que cobraré en toda mi vida.

En conclusión, si nos atenemos a las competencias está claro: no es cosa de los Fisioterapeutas diagnosticar con estos aparatos. Y si quieres hacerlo, estudia el ciclo superior que antes comentaba y, desde esa titulación y con esas competencias específicas, entonces podrás utilizar legalmente esos aparatos.

Ahora bien, el detalle de usar el ecógrafo como coadyuvante del tratamiento está un poco en el limbo, porque no lo usas para diagnosticar sino para ayudar en tu intervención :? Ahí cada uno hace lo que quiere aprovechándose de ese "vacío legal". ¿Que está bien o está mal? No lo sé...

Saludos


En general, comparto todo lo que has dicho, Morlock, sobre el Diagnóstico en Fisioterapia"
La cuestión decisiva en este tema es la confusión que pueda existir entre hacer "Diagnóstico Médico" y hacer "Diagnóstico Fisioterápico"... Ya he escrito alguna vez mi opinión de que ni tan siquiera dentro de las instancias oficiales de la Fisioterapia se tiene totalmente clara esa distinción. Y a nivel individual, después de hablarlo con muchos fisios veo que cada uno lo interpreta un poco a su aire, pero no veo mucho consenso.
En algunos casos también tengo la sensación de que la confusión de conceptos es intencionada.

Para hacer un seguimiento de la evolución de un tratamiento fisioterápico apliacado a un paciente si creo que legalmente se puede justificar sin demasiados problemas.
Sin embargo me parece un poco más difícil justificarlo en la primera visita del paciente (la primera vez que lo ves). Ahí creo que es difícil justificarlo como "seguimiento". Tal vez, ahí se intenta introducir la palabra "valoración inicial", o "diagnóstico fisioterápico"... Pero si le digo al paciente que tiene una "rotura de fibras musculares" ¿eso es un diagnóstico médico o un diagnóstico fisioterápico?...  Yo sigo viendo muchas nebulosas en esa fase.

Supongo que las consecuencias legales si las hubiere son menores que las que habría si se hace una radiografía, porque la ECO no maneja radiaciones ionizantes, ni potencialmente peligrosas para el paciente. La única consecuencia legal entraría dentro del campo del intrusismo y sería que un juez no tuviese clara (de hecho yo no la tengo) la diferencia entre si se ha hecho un diagnóstico fisióterápico o médico.

Respecto al segundo tema que tocas, el curso de FP de Grado Superior de Imagen Para el Diagnóstico, creo que sería una pérdida de tiempo hacerlo. Hay que aclarar que te capacita legalmente para obtener imágenes del cuerpo humano con fines diagnósticos, pero éstas han de ser obtenidas siempre bajo la prescripción de un profesional sanitario y no te capacita para emitir diagnósticos (para los más despistados, es lo que antiguamente se llamaba Técnico de Rayos).

Desconectado Javo

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Ecografía musculoesquelética ¿competencia del Fisioterapeuta?
« Respuesta #6 en: 06/12/2012 - 02:06:59 »
En lo que al tema de diagnóstico fisioterápico se refiere creo que a veces rozamos lo absurdo por el hecho de que justificamos que debemos diagnósticar porque nuestro diagnóstico es diferente al del Médico. Esto es parcialmente cierto, en algunos aspectos, pero en el ejemplo que pones GW-Fisio (rotura muscular) el diagnóstico es el mismo que el del médico, no vamos ahora a hacer juegos de palabras para llamarlo de otra manera. Hay casos en los que nuestro diagnóstico es particularmente diferente y nos aporta información clínica importante, pero como es evidente no en todos los casos.

 A lo que voy es que la particularidad de nuestro diagnóstico es una de las razones por las que necesitamos diagnosticar, pero no es el único argumento que existe a favor del diagnóstico por parte del Fisioterapeuta. Hay que potenciar dos hechos:

1. Estamos capacitados para diagnósticar puesto que en razonamiento clínico y exploración clínica somos y debemos ser unos expertos.
2. Somos profesionales de primera intención y es absurdo que si el paciente puede venir directamente al Fisio nosotros no podamos diagnósticar, sin diagnóstico no hay tto y ni siquiera podríamos derivarlo en caso necesario. Es de locos.

 Por tanto muchos diagnósticos deben coincidir con el del médico (es necesario y de cajón) y otros serán específicos de Fisioterapia, por necesidad clínica, no por politiqueo y "puestos con calzador".


 Antes pensaba que lo que hacía falta en sanidad eran dirigentes preparados, pluralidad, dialogo y un objetivo común, el paciente. Ahora, cada día más, creo que solo con sentido común ya ganaríamos bastante.

 Saludos colegas

 P.D: GW-Fisio me quitaste de la "punta de los dedos" la aclaración sobre las competencias del "Técnico Superior en Imagen para el Diagnóstico". El propio nombre lo dice, obtiene la imagen para el diagnóstico, sí, pero el diagnóstico es cosa del Radiólogo, no del técnico.
Que la bondad sea la base de nuestra vocación, la pasión de nuestro ejercicio, y la responsabilidad de nuestra formación.

Desconectado Paco_GarciaF

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Re:Ecografía musculoesquelética ¿competencia del Fisioterapeuta?
« Respuesta #7 en: 18/12/2012 - 00:00:59 »
Hola compañeros!

Me hubiera gustado participar desde el inicio del debate, pero problemas técnicos lo impidieron. Una vez solucionado trataré de aportar mi opinión acerca de la ecografía en fisioterapia.

Bien, la APTA publicó en "Journal of Orthopaedic & Sports Physical Therapy" las guías para el trabajo con RUSI (Rehabilitative Ultrasound Imaging) en una reunión internacional llevada a cabo en Texas en 2006 (https://docs.google.com/viewer?a=v&q=cache:pKe5hcOGn34J:www.jospt.org/members/getfile.asp%3Fid%3D2371+&hl=es&gl=es&pid=bl&srcid=ADGEESjSoGRjwqsMxPdJaZyv0i6rImkVi07sUNzHFfGJs6rPZeGwMe-pc4k8ORppvqKahyK6bHMa357HEWLKMvmhxtLHwm0CIz2PdswKjRDCQl8ED-L2JxzoZPnD1ip5RX28r8SPj2_P&sig=AHIEtbQR55lOFRv06UhAAnews6DjZefAOg).

Ya desde la década de los 80 los fisioterapeutas vienen utilizando la ecografía para la evaluación y tratamiento de lesiones en tejidos blandos. De modo que a nivel internacional lo tienen más que claro. La RUSI es una herramienta propia del fisioterapeuta.

En cuanto a competencias para el uso de imagen por ultrasonido en nuestro país, no existe ningún impedimento legal para usarlo. Igual que aplicamos US en un tendón podemos usarlos para ver como esta el tendón y planificar nuestro tratamiento en función de la evaluación realizada. Tiene pocos efectos secundarios, ninguno si las evaluaciones sobre los tejidos son separadas entre 5-7 días.

¿Diagnóstico?
De momento no exite una clasificación común en fisioterapia que podamos utilizar, pero si vemos una rotura en tendón o fibras...será rotura del tendón o fibras y lo trataremos como sabemos hacerlo, de modo que cuando veamos la imagen ecográfica actuaremos en consecuencia.
Por otro lado, si creemos que hay que derivar porque hemos visto un cuerpo extraño (p. ej., algo que pudiera ser un tumor) se deriva a su médico del mismo modo que si encontramos aguna alteración neurológica o circulatoria.

Algún compañero hablaba del coste de este tipo de herramienta. En distintos congresos he podido preguntar a proveedores (ENRAF) y otros compañeros que utilizan ecografo. El coste de un ecografo nuevo de gama alta puede rondar los 21.000€ (el mismo usado de muestra en congresos me lo dejaban en 14.000€) y uno de segunda mano con el que inicarse en su uso podría estar sobre los 5.000€. No son especialmente baratos, pero podría ser más accesible comprado entre dos personas para la misma clínica...por ejemplo.
Se de varios fisioterapeutas que lo utilizan para investigación, una imagen nos puede dar la oportunidad de medir longitudes, angulación de fibras respecto a la inserción en el hueso, grosor de fibras musculares, tamaño de osificaciones...

Creo que la RUSI es una herramienta propia de la fisioterapia para evaluar y tratar lesiones musculoesqueléticas, que igual que unos compañeros eligen la neurología, la terapia manual, o la geriatría, otros pueden elegir la formación en ecografía sin necesidad de estudiar uno ciclo de grado superior.

Espero haber aclarado algún punto de este interesante debate.

Un saludo
Paco García