Autor Tema: Demandan que el SNS considere a la fisioterapia invasiva como "alternativa real"  (Leído 3216 veces)

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Desconectado Javo

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 Me voy a limitar a poner el enlace sin decir nada, ya me comentan

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Desconectado Paco_GarciaF

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Effectiveness of ultrasound-guided percutaneous electrolysis intratendon (epi) in the treatment of insertional patellar tendinopathy in soccer players. (http://www.ncbi.nlm.nih.g.../23666998/?ncbi_mmode=std)


Buenos días!


Creo que a pesar de los detractores que han surgido a raíz del uso de esta técnica por fisioterapeutas, es un avance en nuestra profesión. Todos los avances en derechos, obligaciones y competencias que llegan últimamente a la fisioterapia parece que vayan en contra de nuestra idiosincracia...me viene a la cabeza el hecho de que los médicos detectaban el aumento de la glucosa en el organismo a través de un "sorbito de pis".


Digo esto porque es evidente que nuestra profesión no se basa solo el uso de las manos, y por su puesto que podemos beneficiarnos de la tecnología basándonos en nuestros conocimientos. Vendrán doctores en fisioterapia que revolucionarán la profesión...tiempo al tiempo.


Si la "fisioterapia invasiva" es una alternativa real a ciertos abordajes quirúrgicos también lo dirá el tiempo, pero es una reivindicación que venidos haciendo con otras técnicas desde hace tiempo...lo necesario es poder demostrar que nuestros procedimientos demuestran un coste-eficacia superior a farmacoterapias o cirugías.


He tenido ocasión de escuchar a los precursores de esta técnica (EPI) y de la punción seca, a mi me han convencido clínica y científicamente...¿y a vosotros?

Desconectado Javo

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Hola Paco:

 Eso está bien pero en un mismo saco todas esas técnicas...¿ mesoterapia es nuestra competencia?

 La acupuntura en el sentido estricto de la palabra, es decir, efectos de insertar las agujas en el cuerpo puede escapar, pero acupuntura desde el prisma de la MTCh (0 plausibilidad biólogica, irrefutabilidad, etc...)

 Creo que hay cosas que nos hacen más daño que bien, una de ellas es invadir competencias y la otra es adoptar pseudociencia... si fuera cuestión de mercado... pero es cuestión de salud.

 Hace tiempo intentamos en Fisioweb establecer unos criterios para intentar identificar que es Fisioterapia y que no, además de tener en cuenta el factor evidencia científica pues valorar otras cosas, puedes verlo en el siguiente hilo

 Saludos
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Desconectado Paco_GarciaF

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Estoy de acuerdo en que mezclar todo dentro de un mismo saco puede no ser acertado. Seguramente todo ese compendio de técnicas tienen como nexo de unión el uso de una aguja a través de la piel y por ese motivo lo llaman 'fisioterapia invasiva'.
Ahora bien, se supone que se pretende obtener investigación y evidencia científica desde ese Máster Oficial, si se consigue evidencia...¿lo metemos bajo nuestro "paraguas" profesional o dejamos que otros profesionales sean dueños de algunas de las técnicas investigadas? La punción seca y el uso del ecágrafo para la rehabilitación son técnicas propias de la fisioterapia reconocidas a nivel internacional, la acupuntura es parte de las competencias de fisioterapia en España sino recuerdo mal (ORDEN CIN 2135/2008) y la mesoterapia para el aparato locomotor (dolor) es una especie de vacío que ahora empiezan a usar médicos deportivos y traumatólogos a nivel experimental.
Quiero decir, como no se ha demostrado evidencia en acupuntura y mesoterapia, o mejor dicho, se ha demostrado su poca eficacia....¿dejamos de investigar en ello? o ¿solo debemos trabajar con las técnicas que ha demostrado evidencia científica/clínica?
Es complicado, si queremos que la investigación y la clínica convivan para mejorar la evidencia, en ocasiones hay que ser flexibles. Para no hacer daño con los ensayos está la declaración de Helsinki (que por cierto, ahora quieren hacer una revisión).
En resumen, para trabajar como fisioterapeutas...e videncia si, para avanzar en fisioterapia...inve stigación si, para generar investigación y evidencia...debemos ser más flexibles. Hasta que Colón descubrió que la tierra era redonda la evidencia decía que era plana...y así tantas y tantas teorías modificadas con el tiempo.
¡Saludos Javo!

Desconectado Morlock

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Paco_GarciaF, la acupuntura es una medicina alternativa y parte de la Medicina Tradicional china, con su paradigma y filosofías propios. En el caso de la mesoterapia se trata también de una medicina alternativa que inyecta sustancias diversas en el cuerpo. Además, se utiliza una aguja hueca para tal fin, así que el argumento de "el uso común de una aguja" queda invalidado. Por lo tanto, sólo nos queda una conclusión lógica posible: no son Fisioterapia.

En Fisioterapia, cuando tratamos con punción seca se usan agujas de acupuntura pero, como siempre le indico a los pacientes, no es MTCh ni en su "filosofía" ni en su "proceder". Y sobre la EPI, bueno, es una corriente galvánica a través de una aguja de acupuntura así que tanto de lo mismo.

Discutir sobre este tema es tontería porque creo que está bastante claro. No lo digo por ti, pero que levante la mano si hay alguien en la sala que piensa lo contrario ::)

Quería aprovechar para aclarar que la Orden CIN 2135/2008 no hace referencia a la mesoterapia por ningún lado, pero tampoco a la acupuntura, así que me temo que ni la mesoterapia ni la acupuntura son competencias de la Fisioterapia. Si por alguna casualidad algún fisioterapeuta usa algunas de estas técnicas no lo hace desde su profesión sino desde... Bueno, un vacío legal donde los acupuntores y mesoterapeutas (sic) se dedican a hacer de sus cosas.

¿Dejamos de investigar sobre estas cosas? Investigar cuesta tiempo y dinero, y como todo en esta vida, cada uno aprovecha o malgasta su tiempo y su dinero en lo que más le apetece. Que otros profesionales usen la mesoterapia, una técnica de la que se ha demostrado su ineficacia, nos tiene que dar pie a reflexionar sobre qué demonios están haciendo ellos, no a por qué no la usamos nosotros (que, recordemos, ni está entre nuestras competencias).

No sé si los compañeros de Fisioweb conocen el blog de La lista de la vergüenza, pero ahí tenemos un recopilatorio de la promoción de las pseudociencias desde "Universidades, Colegios Oficiales y organismos públicos". Decir que alguna de estas instituciones ofrece estos estudios es una falacia de autoridad.

La acupuntura y la mesoterapia siguen siendo medicinas alternativas con evidencia contrastada sobre su ineficacia, a pesar del máster de la Universidad CEU San Pablo (universidad católica y privada dependiente de la Asociación Católica de Propagandistas) o cualquier otra universidad pública o privada.

Ahora en cuanto al dichoso artículo que dio pie a todo esto. Las personas que intervienen con sus opiniones en el mismo son Fermín Valera Garrido y Francisco Minaya Muñoz, autores del libro "Fisioterapia invasiva". Es de cajón que si quiero promocionar mi libro voy a hablar bien de lo que he escrito en él así que debería haber una nota al pie indicando que sí existe conflicto de intereses en sus declaraciones. El CEBM de Oxford califica con el menor nivel de evidencia a las "opiniones de expertos", así que hay que tomarlas en cuenta desde esta perspectiva.

Antonio Martín Urrialde también interviene en dicho artículo y es, casualmente, el director del citado máster de la CEU San Pablo así que aquí tenemos otro conflicto de interés. Además, resulta inquietante que el antiguo presidente del Consejo General de Colegios de Fisioterapeutas de España hable sobre técnicas que no están dentro de nuestras competencias.

Y ya por último, Óscar Pitillas Torra es readaptador físico además de fisioterapeuta e imagino que su intervención hace referencia a la EPI o a la punción seca, y no a la acupuntura o la mesoterapia, aunque vaya usted a saber.

En fin, no hace falta un aguzado sentido crítico a la hora de leer e interpretar este artículo pero claro, la persona de turno de Europa Press que ha realizado las entrevistas o ha redactado el artículo no está tan puesta en estos temas como para andar analizando detenidamente. El problema es que los lectores incautos se tragan todo lo que leen y luego vienen los malentendidos.

Un saludo escéptico  :)
Señor, dame serenidad para aceptar las cosas que no puedo cambiar, valor para cambiar las cosas que puedo cambiar y sabiduría para reconocer la diferencia.

Desconectado Paco_GarciaF

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Morlock me has convencido, quiero decir, que no tengo la intención, ni el interés de defender ciertas técnicas como si fueran fisioterapia. Me has aclarado ciertos conceptos competenciales con argumentos.
Siempre es un placer leer argumentos cargados de criterio, en ocasiones es fácil dejarse llevar por titulares y contenidos ambiciosos.
Saludos escépticos compañeros.

Desconectado enabril

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No lo he leído, pero la verdad es que al meter en el libro la acupuntura y la mesoterapia le restan mucha credibilidad.

Por otra parte, en cuanto  a las "técnicas alternativas" está claro que tiene un amplio mercado, y la verdad es que siempre será mejor que las practique un profesional sanitario, ya que esto da al paciente una cierta garantía, al menos se supone que seguiremos el principio de "primum non nocere".

No creo que tengamos que ser más papistas qu el papa, el colectivo es muy amplio y el campo de accoión también.

Saludos.

Desconectado Javo

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No lo he leído, pero la verdad es que al meter en el libro la acupuntura y la mesoterapia le restan mucha credibilidad.

Por otra parte, en cuanto  a las "técnicas alternativas" está claro que tiene un amplio mercado, y la verdad es que siempre será mejor que las practique un profesional sanitario, ya que esto da al paciente una cierta garantía, al menos se supone que seguiremos el principio de "primum non nocere".

No creo que tengamos que ser más papistas qu el papa, el colectivo es muy amplio y el campo de accoión también.

Saludos.


 Es un tema delicado y entiendo tú postura. Sí, es cierto que es más seguro que estas técnicas las practique un profesional sanitario con conocimientos en anatomía, afecciones médicas, razonamiento clínico, etc...

 Pero esto choca frontalmente con dos temas, el primero es la ética y el segundo es si es bueno para una profesión que aspira a que la comunidad científica la tome en serio adoptar pseudociencias dentro de sus competencias.

 Para mi la balanza se inclina claramente hacia la ética y la ciencia. No podemos tenerlo todo, hay que tomar decisiones, nos queda tanto camino por recorrer...

 
Que la bondad sea la base de nuestra vocación, la pasión de nuestro ejercicio, y la responsabilidad de nuestra formación.

Desconectado enabril

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Hola Javo:

Queda mucho camino por recorrer y creo que yo tomaré el mismo que tu o uno muy parecido, pero hay que ser realista y aceptar las "zonas grises" y que hay compañeros que irán por estos derroteros, al igual que los hay médicos, enfermeros y psicólogos.

Yo acepto esta realidad, pero por supuesto estoy absolutamente en contra de que la profesión asuma estas prácticas como propias, ni legalmente, ni intentando darles un "aura científica" con Masters universitarios (que ya se están haciendo, por cierto y son un negocio muy lucrativo).

Y un apunte: no todos los médicos son científicos, de hecho no creo que más de la mitad esté al dia, ya que su mayor fuente de formación es la industria farmacéutica, las enfermeras de la UCI neonatal de mi Hospital de referencia le hacen Reiki a los bebés... es el mundo real.

Siempre habrá muchos caminos y es importante que no estigmaticemos a los que no quieran seguir el nuestro. Aunque estamos en la obligación de denunciar a los estafadores y farsantes, también aquellos que presuman de practicar la ética y la fisioterapia basada en la evidencia. También se estafa a un paciente cuando se le trata sin saber muy bien que estamos haciendo, se le dan sesiones de más, falsas esperanzas...

Un saludo y gracias por la reflexión.