Autor Tema: PNI (terapia Psico-neuro-inmunologica)  (Leído 11703 veces)

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Desconectado Mcrraman

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PNI (terapia Psico-neuro-inmunologica)
« en: 14/07/2008 - 23:17:44 »
Muy buenas a todos!
Me gustaria que alguien me pudiera informar acerca de esta terapia, asi como recomendarme bibliografia sobre el tema y si no es mucho pedir si alguien tiene apuntes le estaria muy agradecido, ya que estoy muy interesado en ello, pero por falta de tiempo, y para que negarlo, de dienero también me es imposible hacer el curso, asi que me gustaria saber más antes de ponerme a ahorrar para el "cursito" (como para tantos otros). Muchas gracias!

Desconectado Javo

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Re: PNI (terapia Psico-neuro-inmunologica)
« Respuesta #1 en: 15/07/2008 - 00:34:15 »
Hola:

 Hace poco acudí a una charla informativa sobre la PNI. Básicamente estudia la relación entre los sistemas Inmune, Nervioso, Endocrino y la conducta. Esto ofrece una visión bastante integral de la patología, en la que se tiene en cuenta la intervención de uno o varios de estos sistemas en la disfunción. Así se tienen en cuenta factores como el estrés (por poner un ejemplo) y su traducción fisiológica en el organismo como responsable de daños tisulares. Yo ciertamente no entiendo que un Fisioterapeuta tenga que prescribir un complemento dietético o tratar un problema psicológico o endocrino. Salí bastante desencantado de esa charla.

 Se que pinta bien eso de ser holístico y atender todos los sistemas del paciente, pero yo soy de los que creen fervientemente en el equipo multidisciplinar, y que nuestra responsabilidad es tener los conocimientos adecuados para detectar y derivar al profesional correspondiente cuando el problema del paciente no es de nuestra competencia, porque eso si es ofrecerle la mejor calidad asistencial.

 Estaría bien que alguien formado en PNI diera una opinión más elaborada que la mía, pero por favor, sin demagogia, es decir:

 ¿Cuál es la actuación si detectais un problema psicológico en el paciente? ¿ante un problema endocrino? ¿inmunológico?

 Mcrraman, se que lo que he escrito no te ayuda demasiado, pero quizas los argumentos que se expongan aquí, si continúa el debate, te ayudarán a decidir si invertir dinero y tiempo en esta formación.

 [align=center:1clena2k]Saludos[/align:1clena2k]
Que la bondad sea la base de nuestra vocación, la pasión de nuestro ejercicio, y la responsabilidad de nuestra formación.

Desconectado arco

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Re: PNI (terapia Psico-neuro-inmunologica)
« Respuesta #2 en: 17/07/2008 - 00:12:20 »
Bueno, voy a dar MI opinión.

Yo acabé mi formación en PNI(3 años - 480 horas) en 1998. Puedo decir que actualmente no lo utilizo para nada, y me explico. No lo utilizo para tratar pacientes con patologías que no son de aparato lococmotor, pero sí lo uso para darme una visión general del paciente, hacer una anamnesis más completa, no obviar ningún factor no mecánico, para si lo encuentro derivarlo al profesional que corresponda. Reconozco que en los inicios de mi carrera nuestras opciones de asistir a cursos eran pocas porque no habían, y este me dió una cosa muy importante, que es tener la mente abierta, saber la importancia de una anamnesis y enseñarme a hacerla, algunos trucos desde la Psicología para enfrentarte a pacientes y culturilla general.
En estos días en los que tanto criticamos a los intrusistas y sobre todo a los de terapias naturales, creo que el tema PNI entra en el campo de lo intrusista, ya que se tratan patologías para la que no estamos autorizados como fisioterapeutas. Otra cosa es que la realicen médicos, porque entonces si qu está en el campo correcto. Sin embargo cuando vemos que con la fisioterapia no tenemos los resultados que nos gustaría, pensamos entonces que no encontramos las respuestas en nuestro campo y nos vamos a buscarlas en otros campos que no nos corresponden, pero que nos fascinan como es el estrés y cómo afecta bioquímicamente al cuerpo, os trastornos del cueño, el cáncer, etc. Sin embargo un problema musculoesquelético puede producir un estrés terrible ya que una persona con dolor o incapacidad puede volverse loco. Si somos capaces de quitar  el problema el estrés desaparecerá.

Mi recomendación es que ahora que tenemos a nuestro alcance un montón de abordajes, nos informemos sobre cada uno de ellos y elijamos el que más se ajuste a nuestro campo de desarrollo, y ya veréis cómo entonces disfrutaréis.

En la mayoría de países desarrollados los fisios están formados básicamente en un concepto o método de terapia manual, y luego hacen formaciones complementarias según sus necesidades. Trato mucha gente con problemas de espalda que han sido diagnosticados de problemas orgánicos, de estrés. Una vez les hago la anamnesis y los trato y el problema desaparece se preguntan por qué los anteriores se han enfocado en el intestino o en la vejiga o en sabe Dios qué en vez de hacer nuestro trabajo que es el de "mecánicos" del cuerpo.

Y ya digo que he usado la PNI como abordaje en problemas y ahora que nos los uso mis pacientes se recuperan igual y en otros casos mejor, simplement porque mi conocimiento en problemas y técnicas musculoesqueléticas han mejorado.

Un saludo

Desconectado Javo

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Re: PNI (terapia Psico-neuro-inmunologica)
« Respuesta #3 en: 17/07/2008 - 11:45:17 »
Una vez leído lo expuesto por Arco, me reafirmo en mis conclusiones. Es interesante tener ese enfoque psiconeuroinmunológ ico como profesional sanitario para realizar un anamnesis y poder detectar problemas que requieran derivación, pero para esto ¿es necesaria una formación teórica práctica? No soy de los que defiendan ser autodidacta, pero si un fanático de la lectura en general y especialmente de Fisioterapia, y es un campo de aprendizaje a nivel teórico impresionante.

 Creo que la PNI tiene poco aportación práctica (cuando hablo de práctica me refiero a Terapia Manual, que para mi es nuestro campo de actuación) para un Fisioterapeuta y mucha teórica, con lo cual apostaría por leerla igual que leemos obras de Fisiología, Anatomía y Biomecánica para complermentar nuestros conocimientos teóricos e invertiría en otro tipo de formación que ampliara mis conocimientos practicos o clínicos, buscando un equilibrio teórico-clínico.

 También depende en que momento de tu vida profesional y casi diría que personal te encuentres, quizas tengas una formación bastante completa y te apetezca descubrir el mundillo de la PNI, pero tal y como está la oferta formativa y la evolución positiva que lleva en España (hay mucha gente que está trabajando duro para traer formación internacional) hay muchas opciones, que según mi escala de valores personal, como Fisioterapeuta, son mucho más enriquecedoras.

 Existe otro hilo en el foro, que a raíz de este sería interesante que completáramos:

Criterios para elegir formación.

 Saludos.
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Desconectado Mcrraman

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Re: PNI (terapia Psico-neuro-inmunologica)
« Respuesta #4 en: 17/07/2008 - 13:32:57 »
Ante todo daros las gracias por la contestaciones, que han sido de gran ayuda.Yo pienso que cuanto más formados estemos, mejor para la profesion, claro esta, respetando lo que nos toca a cada uno (yo no voy a operar un LCA a un paciente ni le voy a recetar ningun tipo de medicamento). Pero mi interes sobre la PNI viene por dar un enfoque diferente a mi formación, no solo aprender técnicas, técnicas y más técnicas, que es lo correcto pero seguro que que existen muchas otras formas y maneras complementarias de tratar a nuestros pacientes, por eso me gustaria saber en que se basa exactamente la PNI, que temas existen dentro de los diferentes cursos que se ofertan y donde puedo encontra bibliografía que me pueda mostrar por donde van los tiros de esta terapia.

Desconectado Morlock

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Re: PNI (terapia Psico-neuro-inmunologica)
« Respuesta #5 en: 17/07/2008 - 15:07:43 »
Después de haber leído las intervenciones de los compañeros me he puesto a buscar en Google y he encontrado un par de textos que te pueden sacar un poco de dudas.

Resumiendo un poco, las Psiconeuroinmunolog ía o, como algunos "puristas" prefieren llamar, Psiconeuroendocrino inmunología se basa en el abordaje multidisciplinar del paciente. Haciendo un símil, imaginemos un sistema compuesto por varios engranajes interconectados en el que, al accionar uno de ellos todos los demás se mueven. Estos engranajes son las esferas psicológica, neurológica, endocrina e inmunológica. Una vez valorada cada una de ellas, si tratamos una de estas esferas actuaremos sobre el resto ya que están conectadas entre sí y, de esta manera, trataremos al nuestro paciente.
Señor, dame serenidad para aceptar las cosas que no puedo cambiar, valor para cambiar las cosas que puedo cambiar y sabiduría para reconocer la diferencia.

Desconectado Mcrraman

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Re: PNI (terapia Psico-neuro-inmunologica)
« Respuesta #6 en: 17/07/2008 - 18:11:21 »
Muchas Gracias  ]V[orlock! ya os contare que me ha parecido y cual sera mi decisión final, jeje!!!

Desconectado marta

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Re: PNI (terapia Psico-neuro-inmunologica)
« Respuesta #7 en: 16/09/2008 - 12:49:06 »
Hola,
Necesito que alguien me pase los apuntes de Psiconeuroinmunolog ia,es que estoy muy interesada en el tema,pero vivo en galicia y me es imposible desplazarme a madrid o gerona para hacer el master.Me podriais hacer ese favor?.
Muchas gracias

Desconectado Morlock

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Re: PNI (terapia Psico-neuro-inmunologica)
« Respuesta #8 en: 22/03/2010 - 10:35:16 »
Este tema es bastante viejo, pero la actividad reciente en el Feisbuc ha hecho que me ponga a buscar algo más de información y he ido al nuevo centro de información mundial: ¡la Wikipedia! Sé que hay que tener cuidado con el matiz de fiabilidad que le demos a lo que encontremos en ella, pero como lectura orientatita no está nada mal:

Psychoneuroimmunology - Wikipedia, the free encyclopedia

Por otra parte, la página oficial de la Psychoneuroimmunology Research Society.

Y de regalo la revista oficial de la PNIRS, Brain, Behavior, and Immunity.
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Desconectado iMAM

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PNI (terapia Psico-neuro-inmunologica)
« Respuesta #9 en: 26/04/2010 - 09:36:01 »
Pues parece que el Colegio Profesional de Fisioterapeutas de la Comunidad de Madrid SÃ

Desconectado arco

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PNI (terapia Psico-neuro-inmunologica)
« Respuesta #10 en: 26/04/2010 - 15:48:03 »
Soy fisio, y además hice la formación en PNI o "Experto en Terapia Regenerativa" como la llamaban antes del '95 al '98, y puedo decir que no cabe duda que el saber no ocupa lugar y está muy bien conocer otras cosas, otras causas, otros abordajes, pero desde luego no entra dentro del campo del fisioterapeuta en cuanto a tratamientos.

Si nos gusta jugar a médicos perfecto. La PNI si la usamos para "detectar" problemas no mecánicos y derivados de falta de vitaminas, dietas no adecuadas etc, hemos de hacer lo que corresponde que es enviarlo a un médico que es el que lo tiene que hacer.

Bajo ningún concepto aunque nos apasione o nos gustara debemos entrar en un campo que se escapa del "uso de terapias físicas".

Con todos mis respetos

Desconectado luculo

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PNI (terapia Psico-neuro-inmunologica)
« Respuesta #11 en: 13/09/2010 - 23:10:34 »
Hola a todos
Yo también he recibido la formación en PNi, y tengo que decir que si que lo uso. Y mucho.
Para mi es la forma de abordar a un paciente, incluyendo:
El diagnóstico fisioterapico
El diagnóstico no fisioterapico
Cómo hablar al paciente, como informarle,
Como tratar al paciente usando cada técnica de terapia manual cuando esta indicada, donde esta indicada, en el momento adecuado...
Tecnicas de terapia manual aprendí pocas (aunque entre ellas una de las más eficaces y potentes que conozco, el MTC).
También te enseñan técnicas de psicología, vitaminas, nutrición, fitoterapia... Pero yo no entendí que estas técnicas eran para tratar patologías. Para tratar patologías está la medicina alopática con sus medicamentos.
Yo entendí ( y es como la uso) que con PNI tratas los mecanismos de acción que causan la enfermedad. No la enfermedad, insisto que  la enfermedad la trata el medico.
Por ejemplo: Una artritis reumatoide. El médico la trata con AINES, corticoides, etc... El especialista con el master en PNI identifica las causas de la artritis; por ejemplo una disbiosis intestinal y una carencia de zinc. Y trata la disbiosis intestinal y la carencia de zinc. Y NO LA ARTRITIS REUMATOIDE.
Hay que saber donde tenemos el limite. Y un fisio ni sabe ni tiene porque saber diagnosticar enfermedades. Un medico sabe diagnosticar enfermedades (por ejemplo sabe el diagnostico diferencial de la hipertensión), nosotros no.

Desconectado Javo

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PNI (terapia Psico-neuro-inmunologica)
« Respuesta #12 en: 14/09/2010 - 07:31:49 »
Buenos días:

 Te resalto en negrita algunos aspectos que me gustaría comentar:

 
Cita de: "luculo"
Hola a todos
Yo también he recibido la formación en PNi, y tengo que decir que si que lo uso. Y mucho.
Para mi es la forma de abordar a un paciente, incluyendo:
El diagnóstico fisioterapico
El diagnóstico no fisioterapico
Cómo hablar al paciente, como informarle,
Como tratar al paciente usando cada técnica de terapia manual cuando esta indicada, donde esta indicada, en el momento adecuado...
Tecnicas de terapia manual aprendí pocas (aunque entre ellas una de las más eficaces y potentes que conozco, el MTC).
También te enseñan técnicas de psicología, vitaminas, nutrición, fitoterapia...
Pero yo no entendí que estas técnicas eran para tratar patologías. Para tratar patologías está la medicina alopática con sus medicamentos.
Yo entendí ( y es como la uso) que con PNI tratas los mecanismos de acción que causan la enfermedad. No la enfermedad, insisto que  la enfermedad la trata el medico.
Por ejemplo: Una artritis reumatoide. El médico la trata con AINES, corticoides, etc... El especialista con el master en PNI identifica las causas de la artritis; por ejemplo una disbiosis intestinal y una carencia de zinc. Y trata la disbiosis intestinal y la carencia de zinc. Y NO LA ARTRITIS REUMATOIDE.
Hay que saber donde tenemos el limite. Y un fisio ni sabe ni tiene porque saber diagnosticar enfermedades. Un medico sabe diagnosticar enfermedades (por ejemplo sabe el diagnostico diferencial de la hipertensión), nosotros no.



 El "diagnóstico no fisioterápico" por definición no es competencia del Fisioterapeuta. Creo que cuando usamos una palabra como "diagnóstico" debemops hablar con propiedad. Diagnóstico no fisioterápico no significa nada, ¿si no es Fisioterápico que tipo de diagnóstico es? ¿Médico?

 La psicología, vitaminas, nutrición, fitoterapia... no son herramientas propias del Fisioterapeuta, es así, no es nuestra función diagnósticar un problema psicológico ni un déficit de vitaminas o nutricional, en todo caso nuestro deber es detectarlo y derivarlo al profesional competente.

 Lo de que se tratan los mecanismos y no la enfermedad es solo un juego de palabras. Para tratar una enfermedad tienes que tratar sus mecanismos de acción, en caso de que sea posible, evidentemente en muchas patologías solo existe tto sintomático.

 No te lo tomes a mal, es solo mi opinión personal, habrá quien esté de acuerdo conmigo y quien no; pero me sigue pareciendo que esta formación es un negocio que perjudica nuestra imagen ética precisamente porque invadir competencias de otros profesionales es cuanto menos de dudosa moralidad. También tenemos que ser más críticos, no nos pueden vender que una formación sea lícita con jueguitos de palabras.

 Saludos
Que la bondad sea la base de nuestra vocación, la pasión de nuestro ejercicio, y la responsabilidad de nuestra formación.

Desconectado deutchlander

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PNI (terapia Psico-neuro-inmunologica)
« Respuesta #13 en: 18/09/2010 - 17:41:14 »
Cita de: "luculo"
Por ejemplo: Una artritis reumatoide. El médico la trata con AINES, corticoides, etc... El especialista con el master en PNI identifica las causas de la artritis; por ejemplo una disbiosis intestinal y una carencia de zinc. Y trata la disbiosis intestinal y la carencia de zinc. Y NO LA ARTRITIS REUMATOIDE.
Hay que saber donde tenemos el limite. Y un fisio ni sabe ni tiene porque saber diagnosticar enfermedades. Un medico sabe diagnosticar enfermedades (por ejemplo sabe el diagnostico diferencial de la hipertensión), nosotros no.


El médico la trata con fármacos y nosotros con medios físicos, nosotros hacemos un dx fisioterápico y ellos dx médico, que en algunas ocasiones es prácticamente lo mismo, pero describiendo el problema desde el punto de vista funcional.
Nosotros no hacemos dx diferencial? de la HTA en concreto no, pero de otras patologías sí. A veces tengo la sensación de que se quiere separar mucho la fisioterapia de la medicina y es evidente que trabajamos en una misma dirección, sólo que nosotros tratamos con medios físicos. Hay veces que leo cosas, que no me extraña que la "gente de la calle" nos vea o confunda con gente no sanitaria, incluyo desde un curandero a un quiromasajista.
Sé que me he salido un poco del tema de la PNI, pero quería comentar un poco la impresión que da al leer algunos comentarios.

Saludos!

Pd: y sí Javo, hay mucho juego de palabras.
"Los pacientes son nuestro mejor libro de texto"

Desconectado luculo

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PNI (terapia Psico-neuro-inmunologica)
« Respuesta #14 en: 10/10/2010 - 18:26:49 »
1. El diagnpostico fisioterapico es competencia del fisioterapeuta.
Y esta no es mi opinion. edsta publicado en el BOE. Pregunta a tu colegio.

2. El fisioterapeuta no debe usar tecnicas de tratamiento que no sean físicas. El sanitario con el master de PNI, 2º grado de estudios. Si puede usar vitaminas, minerales, fitoterapia... Desde Bolonia van a cambiar muchas cosas.