Autor Tema: Punción seca superior a tto farmacológico  (Leído 3769 veces)

0 Usuarios y 1 Visitante están viendo este tema.

Desconectado Javo

  • Administrator
  • *****
  • Mensajes: 1169
  • Karma: 25
  • Sexo: Masculino
    • Ver Perfil
    • http://fisioterapiayfutbol.wordpress.com/
Punción seca superior a tto farmacológico
« en: 28/08/2012 - 15:39:59 »
Entrevista a Orlando Mayoral

Enlace
Que la bondad sea la base de nuestra vocación, la pasión de nuestro ejercicio, y la responsabilidad de nuestra formación.

Desconectado GW-Fisio

  • Master
  • ***
  • Mensajes: 160
  • Karma: 3
    • Ver Perfil
Punción Seca Superior A Tto Farmacológico
« Respuesta #1 en: 28/08/2012 - 19:25:00 »
En el Síndrome del Dolor Miofascial parece que la Punción Seca es más efectiva que el tratamiento Farmacológico. Es lógico porque ataca directamente el origen del problema en el Punto Gatillo Primario. Supongo que también es mejor en la relación coste efectividad frente a los Fármacos (materiales más baratos, pocas sesiones, menos recurrencia o cronicidad).

Sin embargo, puestos a hacernos preguntas, lancemos una un poco envenenada, del tipo ¿a quién quieres más a papá o a mamá?:

¿Punción Seca (sola) superior a Fisioterapia No Invasiva (sola)?

Ahí lo dejo, que da para mucho reflexionar.

Desconectado enabril

  • Colaborador
  • *****
  • Mensajes: 221
  • Karma: 12
  • Sexo: Femenino
    • Ver Perfil
Punción Seca Superior A Tto Farmacológico
« Respuesta #2 en: 29/08/2012 - 08:19:25 »
Ni lo uno ni lo otro sino ambas cosas.

La verdad es que nunca le planteo en la primera consulta al paciente que le voy a tratar únicamente con punción seca, solamente a veces, cuando lo veo muy claro le comento que probaremos con técnicas más suaves pero que si estas no funcionan tenemos la posibilidad de recurrir a la punción seca. Esto es lo que personalmente me parece más apropiado, y no entrar directamente con las "banderillas". Para mi el hecho de ser una técnica invasiva hace que no sea mi primera elección. Además, cuando un músculo es todo una contractura, ¿dónde pinchas? ¿No será mejor trabajarlo antes para que solo tengamos que pinchar 3 PGA que pinchar de entrada 7?

Por otra parte, creo que nuestro trabajo se parece más al de un cirujano que al de un médico, y pienso que los resultados van a depender más de las preferencias de fisiterapeuta y las espectativas del paciente. Me explico; si trabajas básicamente con punción seca (o bien osteopatía u otra técnica) en tu consulta se producirá una "selección" de manera que recibirás pacientes a los que les gusta esa técnica. En este sentido es muy interesante leer a este psiquiatra de atención primaria:

Tizón, J.L. (1987, 1992, ed. rev. 1998). Componentes psicológicos de la práctica médica. Barcelona: Doyma.

Os aportará una interesante visión del enfoque biopsicosocial, sobre todol tartar con patología, no sé si sería interesante y/o aplicable al ámbito deportivo.

Saludos

Desconectado Javo

  • Administrator
  • *****
  • Mensajes: 1169
  • Karma: 25
  • Sexo: Masculino
    • Ver Perfil
    • http://fisioterapiayfutbol.wordpress.com/
Punción seca superior a tto farmacológico
« Respuesta #3 en: 29/08/2012 - 16:32:25 »
Muchas reflexiones al respecto, me gustaría añadir también que si comparamos dos técnicas invasivas, por un lado la punción seca y por otra parte la infiltración de puntos gatillo los resultados son similares. Esto decanta la balanza hacia el uso de la punción:

 1. La aguja de acupuntura que se usa en punción es filiforme, pincha pero no corta, con lo cual el daño y el riesgo de lesionar estructuras nobles como los nervios es menor que usando una aguja de inyectable (punta biselada) que pincha y corta.
 2. En la punción no introducimos fármacos en el organismo, con lo cual evitamos sus contraindicaciones (este punto es válido de forma genérica según lo expuesto por Orlando Mayoral, la punción es mejor que el fármaco en general, no solo en infiltración)
 3. Los Fisioterapeutas podemos aplicar la punción seca, pero no podemos infiltrar.
 4. La punción es una técnica destinada al sistema musculoesquelético y su efectividad se debe en gran medida al conocimiento del Fisioterapeuta a la hora del diagnóstico y diseño de la estrategia terapéutica, como a la correcta ejecución de la técnica. En esta línea el Fisioterapeuta es el especialista en el sistema de movimiento humano y sus alteraciones, añadiendo un plus adicional la formación en síndrome de dolor miofascial para perfilarse como el profesional más competente para la realización de este tratamiento.

 
Citar
¿Punción Seca (sola) superior a Fisioterapia No Invasiva (sola)?


 La cuestión que planteas GW- Fisio es muy pero que muy complicada, son demasiado los factores a tener en cuenta, lo fácil es contestar: depende del paciente. Pero como bien comenta Enabril hay otras cosas que pueden influir en el resultado final. Normalmente la punción va acompañada de otras técnicas como son el frío con estiramiento porque se cree que reduce el dolor post punción y en mi opinión mejoran el resultado clínico. Realizar punción exclusivamente... en la práctica se hace poco.

 Saludos colegas
Que la bondad sea la base de nuestra vocación, la pasión de nuestro ejercicio, y la responsabilidad de nuestra formación.

Desconectado Terracha

  • Postgrado
  • **
  • Mensajes: 83
  • Karma: 1
    • Ver Perfil
Punción Seca Superior A Tto Farmacológico
« Respuesta #4 en: 31/08/2012 - 10:37:08 »
Yo uso habitualmente la punción seca, así que desde mi punto de vista los resultados hablan por si solos en la mayoria de los casos, esto no quiere decir que viva unicamente de la punción, ahora bien es una herramienta bestialmente efectiva.
Si he podido comparar su efectividad en comparativa con infiltraciones y he llegado a la conclusión no solo en un caso si no en varios que la punción es más efectiva
Así mismo,  como nota anecdótica y esto habiendolo dialogado con profesores de punción con largos años de docencia y experiencia a sus espaldas que si se compara la manipulación  thrust, con la punción en transverso espinoso, es ésta última, si bien no tan reflexogena en principio si más efectiva y resultadista de cara a paliar los síntomas del paciente. Es algo que utilizo bastante en casos de discopatias... etc... donde evidentemente no hay ningún componente rotacional, ni peligro alguno, de ejecución (si se sabe hacer claro) y efectividad altamente demostrada.

En comparativa con la fisio no invasiva, pienso que influye mucho la patologia, el cuadro clínico, y por supuesto la calidad del terapeuta. A mi hoy por hoy en función de mis conocimientos, mi habilidad con la aguja de cara al tratamiento de ciertas dolencias supera con creces mi efectividad con fisio no nvasiva. Esto por supuesto puede no pasarle a otro profesional más capacitado.
" Vive y actúa como si de tu esfuerzo depenediera que se realice lo que tú esperas o desearías poder esperar."

P. Lain Entralgo

Desconectado Morlock

  • Administrator
  • *****
  • Mensajes: 556
  • Karma: 6
  • Sexo: Masculino
    • Ver Perfil
    • Liberitas
Re: Punción seca superior a tto farmacológico
« Respuesta #5 en: 01/09/2012 - 00:13:06 »
Creo que la base de todo está en la valoración del paciente ya que si se trata de algún proceso de origen muy reciente opto más por el tratamiento conservador. Si veo la cosa muy clara y la valoración me indica que puedo usar el tratamiento me pongo los guantes y voy a por ello. Obviamente, la "puntería" que tenemos con las agujas es más exquisita que con el dedo, aunque al igual que comenta Javo, el frío y posterior estiramiento creo que también ayudan bastante al tratamiento y no sólo para disminuir el dolor post punción...

Prometo que la próxima vez que tenga algún paciente con algún problema bilateral probaré a usar en un lado sólo el conservador y en el otro el invasivo para comprobar cuál va mejor :mryellow:
Señor, dame serenidad para aceptar las cosas que no puedo cambiar, valor para cambiar las cosas que puedo cambiar y sabiduría para reconocer la diferencia.

Desconectado GW-Fisio

  • Master
  • ***
  • Mensajes: 160
  • Karma: 3
    • Ver Perfil
Re: Punción Seca Superior A Tto Farmacológico
« Respuesta #6 en: 01/09/2012 - 00:56:00 »
Cita de: "Morlock"
Prometo que la próxima vez que tenga algún paciente con algún problema bilateral probaré a usar en un lado sólo el conservador y en el otro el invasivo para comprobar cuál va mejor :mryellow:

Se agradecen tus esfuerzos por ayudar a la ciencia experimentando siguiendo los criterios de la tan de moda Medicina Basada en la Evidencia... Pero incluso esta última comete bastantes errores metodológicos (no sólo diciendo que el peso de las mochilas no importa  :ROFL:  ) Se te ha olvidado tener en cuenta que los estímulos aferentes unilaterales, sufren una integración espinal y la respuesta eferente puede tener efectos bilaterales. Imagínate que la punción en el lado derecho te relaja el PGM de ese músculo en el lado izquierdo y tú se lo atribuyes a la técnica conservadora que hiciste  :crazy:  
Quién haya atendido a algún curso de Jay P, Shah o quien haya mirado algo de esto en el libro Muscle Pain que él daba como bibliografía entenderá a lo que me refiero.

Desconectado Terracha

  • Postgrado
  • **
  • Mensajes: 83
  • Karma: 1
    • Ver Perfil
Re: Punción Seca Superior A Tto Farmacológico
« Respuesta #7 en: 01/09/2012 - 12:32:15 »
Cita de: "Morlock"
Creo que la base de todo está en la valoración del paciente ya que si se trata de algún proceso de origen muy reciente opto más por el tratamiento conservador. Si veo la cosa muy clara y la valoración me indica que puedo usar el tratamiento me pongo los guantes y voy a por ello. Obviamente, la "puntería" que tenemos con las agujas es más exquisita que con el dedo, aunque al igual que comenta Javo, el frío y posterior estiramiento creo que también ayudan bastante al tratamiento y no sólo para disminuir el dolor post punción...

Prometo que la próxima vez que tenga algún paciente con algún problema bilateral probaré a usar en un lado sólo el conservador y en el otro el invasivo para comprobar cuál va mejor :mryellow:


Hay acaso alguna duda de que el paso previo es siempre una valoración?
" Vive y actúa como si de tu esfuerzo depenediera que se realice lo que tú esperas o desearías poder esperar."

P. Lain Entralgo

Desconectado Morlock

  • Administrator
  • *****
  • Mensajes: 556
  • Karma: 6
  • Sexo: Masculino
    • Ver Perfil
    • Liberitas
Re: Punción Seca Superior A Tto Farmacológico
« Respuesta #8 en: 03/09/2012 - 09:52:27 »
Cita de: "Terracha"
Hay acaso alguna duda de que el paso previo es siempre una valoración?

Es una perogrullada, pero es bien sabido por todos que por culpa del hype cuando terminas un curso parece que todos tus pacientes son susceptibles de ser tratados con esos nuevos conocimientos. Por eso aclaro que el tratamiento de elección dependerá de la valoración/anamnesis del paciente, nada más :roll:

Cita de: "GW-Fisio"
Se te ha olvidado tener en cuenta que los estímulos aferentes unilaterales, sufren una integración espinal y la respuesta eferente puede tener efectos bilaterales. Imagínate que la punción en el lado derecho te relaja el PGM de ese músculo en el lado izquierdo y tú se lo atribuyes a la técnica conservadora que hiciste  :crazy:


La cuestión sería crear varios grupos con dos puntos gatillos bilaterales y valorarlos. Al primer grupo, después de tratar uno (invasivo), volver a valorar ambos y comprobar si el contralateral ha sufrido algún cambio. Al segundo grupo se le haría al contrario, y luego un grupo control placebo. No estoy muy puesto en diseño de estudios, pero se me ocurre algo así :mrorange:

Por cierto, voy a buscar esa referencia bibliográfica a ver qué encuentro.

Un saludo.
Señor, dame serenidad para aceptar las cosas que no puedo cambiar, valor para cambiar las cosas que puedo cambiar y sabiduría para reconocer la diferencia.

Desconectado GW-Fisio

  • Master
  • ***
  • Mensajes: 160
  • Karma: 3
    • Ver Perfil
Re: Punción Seca Superior A Tto Farmacológico
« Respuesta #9 en: 04/09/2012 - 14:46:29 »
Cita de: "Morlock"
Por cierto, voy a buscar esa referencia bibliográfica a ver qué encuentro.

Me he querido referir de forma general al concepto de "sensibilización espinal segmentaria" (yo preferiría llamarlo sensibilización medular segmentaria, pero supongo que por traducirlo literalmente del inglés se pone de la otra manera).

Este concepto se puede encontrar en muchas fuentes, tanto las que van más por un enfoque muscular, como las que van por un enfoque neurológico. Si he citado a Jay P. Shah no es porque sea la mejor fuente, sino  porque creo que él lo explica en sus conferencias de un modo bastante didáctico y me lo ha hecho comprender mejor que bebiendo en otras fuentes.
Por otra parte, él recoge en sus diapositivas algunas figuras del libro "Muscle Pain" que son muy visuales, muy esclarecedoras, de toda la cadena de reacciones bioquímicas y biofísicas que explican la etiopatogenia y la fisiopatología de los dolores de origen o de localización muscular. "Muscle Pain" Tomo 1 Tomo 2  es la biblia de la patología dolorosa muscular, pero por desgracia su precio es inasequible en estos tiempos, y encima no está traducido al godo  :mrgreen:

Para los que no conozcan a Jay P. Shah (que es una buena muestra de que un médico rehabilitador puede ser un gran investigador, ser capaz de entender el dolor miofascial de forma moderna y ser capaz de colaborar codo con codo con los fisioterapetutas a nivel de investigación, formación y publicaciones) os dejo este PDF que aunque es antiguo (es de una conferencia de 2006) sin embargo recoge de forma resumida pero completa casi todos los aspectos teóricos que él enseña en sus cursos. Su texto va desde la página 9 a la 15.  Jay P. Shah. New Frontiers in the Pathophysiology of Neuromusculoskeleta l Pain

Desconectado enabril

  • Colaborador
  • *****
  • Mensajes: 221
  • Karma: 12
  • Sexo: Femenino
    • Ver Perfil
Punción Seca Superior A Tto Farmacológico
« Respuesta #10 en: 05/09/2012 - 08:23:30 »
Hola, al hilo de la conversación me parece interesante recuperar una respuesta de nuestro servicio de MBE sobre punción seca, aunque es de 2009:

http://www.murciasalud.es/preevid.php?o ... &idsec=453

Además he encontrado algunos articulos al respecto:

1) Compara dos grupos  de pacientes con Wiplash tratados con ejercicios, educación y punción seca  en uno y simulada en el otro:

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/article ... ool=pubmed
BMC Musculoskelet Disord. 2009; 10: 160.
Published online 2009 December 18. doi:  10.1186/1471-2474-10-160
PMCID: PMC2805606
Dry needling and exercise for chronic whiplash - a randomised controlled trial
Michele Sterling, 1,2 Stephanie Valentin,1 Bill Vicenzino,2 Tina Souvlis,2 and Luke B Connelly1,2,3,4

2) Tratamiento conservador:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/article ... ool=pubmed
Treatment of myofascial trigger points in common shoulder disorders by physical therapy: A randomized controlled trial


3) Tratamiento ue combina todo:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22018577
J Manipulative Physiol Ther. 2011 Nov;34(9):635-42. doi: 10.1016/j.jmpt.2011.09.003. Epub 2011 Oct 21.
Multimodal management of lateral epicondylalgia in rock climbers: a prospective case series.
González-Iglesias J, Cleland JA, del Rosario Gutierrez-Vega M, Fernández-de-las-Peñas C.

Aunque en este tema creo que depende más de factores que afectan al paciente (espectativas, miedos), al fisioterapieuta (destrezas, comodidad con las distintas técnicas...) y a la relación entre ambos.

Saludos